Kirjaudu rajakatsetunnuksella

kommenttisivu

Versio 13
Nykyinen sivu

==Yleistä juoruilua==

==Yleistä juoruilua==
2016 Joulukuussa Rajawiki uudistui melkein
kokonaan.

===2018 Rajawikiä on uudistettu jälleen===
-Sivujen muokkaus mahdollista vain rajakatse
tunniksilla kirjautumalla.

-Tiedostojen siirto (Muokkauspakissa) toimii
jälleen.
-Uusi *salainen* PJ-taso pelinjohtajien väliseen
työskentelyyn on lisätty.
-Paljon pieniä kosmeettisia viilailuja, sekä
lähes 0% php-virheitä.


===Bugit ja toiveet tähän alle===



----
===2016 Joulukuussa Rajawiki uudistui melkein
kokonaan.===

-Uusia toimintojakin tuli mukaan, kuten sivun
versioiden vertailu.
Viimeisimmät muokkaukset.
-Mahdollisuus jättää lyhyt kommentti muokkausten
syistä tai mitä sille on tehty.
-Sivun version palautus, Roskakori ja kaikkea
pientä.
-Kuvat paljon isompia
-Muokkaushistoriat käännetty (uusin ylimpänä - ei
tarvii scrollata kilometrejä)

-Uusia toimintojakin tuli mukaan, kuten sivun
versioiden vertailu.
Viimeisimmät muokkaukset.
-Mahdollisuus jättää lyhyt kommentti muokkausten
syistä tai mitä sille on tehty.
-Sivun version palautus, Roskakori ja kaikkea
pientä.
-Kuvat paljon isompia
-Muokkaushistoriat käännetty (uusin ylimpänä - ei
tarvii scrollata kilometrejä)




==Bugiraportit ja toiveet tähän==

-Nebula päivitti 14.12.2016 php:n 6 versioon,
eroa on rijndael256 salaus avaimissa, tästä
syystä wanhaan wikiin ei voi enään kirjautua.
En tätä enään edes korjaa.
-Rajawikin tiedostojen siirto ei mahdollista
ennen sen uusimista.
-Uusien käyttäjien rekisteröinti on vähän
sotkuisa, korjautunee jossain kohtaa.

php 6 versiosta lähtien ereg_replace ja
preg_replace-e ovat deprecated ja putoavat pois 7
versiosta lähtien.
-Voi voi ne ovat aika vaikea korvata
ilmeisesti...preg_replace_callback on
korvaaja...hohhoijaaa

(Pohjis)



==Wanhoja==
[[Armas 'Tenukupu']] <== ei voi tehdä otsikkoja
joissa on kahdet hipsukat joten käytetään yhtä
sitten -RS

---3.8.
Väliarvio: Muistaakseni wikin luomisesta alettiin
toden teolla puhua noin kaksi viikkoa sitten,
jolloin homma tuli työn alle.
Ja sen jälkeen onkin tapahtunut hurjasti,
Rajawiki on mennyt kovasti eteenpäin.
Kiitos tästä kuuluu käsittääkseni kokonaan
Pohjanmiehelle ja Ramille.
Näyttääkin siltä, että vanha rajoittunut
maailmasivusto päästään vielä hyllyttämään
jossakin vaiheessa.
Toki hommaa on vielä jatkossakin vaikka kuinka,
mutta tähänastinen kehitys näyttää hienolta.
-SM


==Asiaa tekniikasta==

UUTTA ASIAA 1.2.2009
Sivujen luokat toimivat nyt täysin.
Eli kannattaa todella niitä käyttää, osa
mallineista jo automaattiluokittaa asioita.
Katsokaas vain tästä [[_luokat]]
Uutena myös esikatselu muokkaustoiminnoissa -> EI
enää kymmeniä peräkkäisiä muokkauksia
peräjälkeen!!!
-Pohjis

UUTTA ASIAA 10.2.2009
Kirjautumislogiikka saatu toimintaan ? Nyt
vahingoissa tehtyjä sivuja voi myös poistaakin ->
Linkistä "tietoa" Tai nehän eivät siis poistu
vaan menevät roskiin, josta sen voi vielä
palauttaakkin.
Kunhan teen vielä roskista tonkivan
ohjelmanpätkän.
Käyttäjätasoja periaatteessa on useita:

Kirjautumattomattomat ovat tasolla 0
-Oikeudet:Muokata voi melkein mitä vain, paitsi
teknisiä automaattisivuja ja etusivu suljettu
turvallisuussyistä.
(4000 Sivulatausta 4:ssä päivässä, melkoinen
robottien rääkkäyksen alla siis) Tiedostojen
tallentamiseen ei oikeuksia.
Ei voi poistaa sivuja.
spämmisuoja pitää ohittaa kirjoittamalla kehoite
kenttään.
Myös muokkaajan nimimerkki pitää lisätä ja se saa
lisämerkin (vieras).

Kirjautuneet käyttäjät ovat tasolla 1
-Oikeudet:Melkein kaikki,paitsi jos jokin sivu on
jostain syystä suojattu tasolle 2 tai ylöspäin.
Voi myös poistaa sivuja, joiden suojaustaso on 0
tai 1.Voi lukita sivun suojaustasolle 1 tai avata
->taso 0:
Ei anneta muokatessa nimimerkkiä, spämmisuoja
täytetty valmiiksi.

taso 2
-Voi poistaa sivuja tasolta 0,1 tai 2.Voi suojata
sivun tasolle 2 saakka.
JNE:
-Pohjis

----


-Tiedostojen hallintaa? Ylikirjoitusvaroitus.
-motif_imptxt() rivityksen korjaus ja yli 2024
tavun raja? (OK)

==Asiaa maailmasivuista==
-juu, hienoa työtä ja melkoisesti lisäyksiä
olette tehneet.
Sen suhteen ei ole valittamista.
Toki jotakin huomautettavaa keksin.
Vanhasta maailmamateriaalista (joka on
vanhastaan sijainnut sivuillani) saa tietysti
kopioida ja siirtää matskua tänne Rajawikiin.
Mutta näköjään pienen pientä muuntelua tai
ainakin lyhentelyä on paikka paikoin tehty.
Onko tämä hyvä vai paha asia, hankala minun
sanoa.
Paikoin lyhentely voi olla ihan hyvästäkin,
toisaalta vanhoissa jutuissa ei (mielestäni)
ollut juurikaan turhaa jaarittelua.
Aluksi olisi mielestäni hyvä, jos teksti
kopioitaisiin ensin sellaisenaan, ja
muutettaisiin sitten jossakin vaiheessa, jolloin
muuntelusta mahdollisesti jäisi Ramin
peräänkuuluttama maininta muokkauksesta.
Tällöin olisi jälkikäteen helpompi arvioida
suoritettuja muokkauksia.
Toinen juttu on, onko moinen
muokkaushistoria-listaus kuinka mahdollinen.

-SM

Juu muokkailuista en tiedä mitään, itse kopioin
vain sivun (Lyhyt oppimäärä testin vuoksi)
Muokkaushistoria on tekeillä, ja se PITÄÄ! olla
pian toiminnassa, myös vanhemman version palautus
tulee olla mahdollinen.
Nämä eivät kuitenkaan estä artikkelien tekoa jo
nyt, sillä varmuuskopiointi tapahtuu
automaattisesti kuitenkin päivittäin, jos jotain
ilkivaltaa tehdään sivulle.
Kiitos kuitenkin RS:lle tämän systeemin
testauksesta ja hyvästä pohjasta tälle
systeemille.

-Terveisin tämän softan ohjelmoija: Pohjanmies


Niin kysehän on myös siitä mitä kerrotaan.
Riittääkö pelkkä Samin maailmanopuksen
kopioiminen.
Hyperteksti kun on eri asia kuin A4 missä on
kaikki.
Suurin osa
tekstistä ei ole selkeää tai helposti luettavaa.
Nyt wiki on hyvin nuivan ja vaikeasti
lähestyttävän näköinen.
Ja tämä haastaa muokkamaan tekstiä, paljolti
samalla
tavalla kuin olen Heimot-wikissä tehnyt
www.heimot.com/wiki
En nyt muuta keksi kuin että pelinjohto
korjailee innokkaimpien virheitä jälkikäteen,
koska tämä wiki-juttu on aika uusi.
-RS



-Joo, jotain muutoksia havaitsin aiemmin
maantiede-osiossa.
Tämä ei sinällään tietysti haittaa, mutta tosiaan
hyvä jos pelinjohtokin (keitä siihen kulloinkin
kuuluukaan) seuraa myös tätä sivustoa, ja muokkaa
tekstiä tarpeen vaatiessa.
Wikin ehdottomia etuja on sekin, että nyt tulee
vanhat matskut luettua uudelleenkin ja arvioitua
päivittämisen ja ajanmukaistamisen tarvetta.

Tuo entinen "maailmaopus" on siis vain osittain
minun tekstiäni, suuri osa on peräisin
edellisestä maailmaopuksesta, joka on siis
enimmäkseen Juhan koostamaa.
Tekstiä on toki hieman säädetty sekä lisätty
aikojen kuluessa.
Minusta vanhakin teksti on ollut selkeää ja
johdonmukaista, vaikka omasta puolestani ja
Juhankin puolesta kirjoitan.


==Asiaa hahmojutuista==
Sitten eräs juttu.
Ajan saatossa voi wikiin tulla lisääkin
hahmokuvauksia, ja tämä on hyvä juttu.
Mutta mitä olette mieltä pelaajalähtöisten
hahmokuvausten muokkaamisesta? Pitäisikö
pelinjohdon joko kylmästi oikoa tekstiä ja
korjata asiavirheet, vai sen sijaan lisätä
samalle sivulle omat pelinjohdon kommenttinsa,
missä pelinjohto toisi julki oman kantansa.
Pelaaja voi sitten muokata omaa tekstiään, tai
olla muokkaamatta.
Tällaisia eroavia näkemyksiä ja muistikuvia
menneistä tapahtumista kun on väistämättä, ja
Alponkin kuvauksesta löysin useita kohtia, joissa
olen eri mieltä asioiden kulusta tai asian
tilasta.
Mutta mitään sen erityisempää ei ole Alpoa tai
Alpon kuvausta vastaan, ansiokasta tekstiä noin
muuten tai sinänsä.

-SM

Niin, tietysti hahmon kuvaus pitäisi olla
julkinen eikä kopio hahmolomakkeesta, eli
tähtäyspiste pitäisi olla vähän eri.
Pelinjohdon vastuulla wiki kuitenkin enimmäkseen
pitäisi olla.
Tietysti pelaajan ja pelinjohdon kuva voi
olla hyvinkin erilainen hahmosta (vrt.
Alpon ikä) mutta vuodet, paikat yms.
yksityiskohdat ovat kyllä pelinjohdon heiniä.
Luonne ja roolipelaaminen on taas aina jätetty
pelaajalle.
Alposta löysin jopa ensimmäisen hahmolomakkeen ?
jossa oli teksti tähän malliin "yrität saada
omille lapsillesi paremmat lähtökohdat kuin
itsellesi." Onhan se onnistunut...
tässä kahdeksan vuoden aikana ?
Yleensä wikissä on ollut keskustelusivu eli
[[keskustelu:Alpo|Keskusteluja Alposta]], jossa
voi jauhaa vaikka kuinka paljon muutoksista ja
siitä, eli ensimmäiseksi kirjoittaisin sinne
nootin ja odottaa tai merkitsee sinne mitä
muutettu ja miksi millaiseksi? Pete saisiko
Wikiin automaattisen linkin josta saa luotua
keskustelusivun kyseisestä sivusta??? -RS



Taidetaan tarvita hiekkalaatikon puolelle lisää
noista toiminnoista ja tunnuksista listaa.
Mites Stub?, eli tynkäkoodi josta tulisi teksti
"Tämä artikkeli on vielä keskeneräinen ja sitä
tullaan päivittämään, jos jaksetaan" -RS
-Tynkä olemassa


-Olen eri mieltä tuosta ristiinkirjoittelusta,
Rajakatseen pelikirjoituksessa on sellainen
käytäntö, että pelikirjoittajasta riippumatta
kaikki hahmoselosteet pyritään oikolukemaan ja
ennakkotarkastamaan siten, että pelimaailmallisia
asiavirheitä ei materiaaliin jäisi.
Sanoisin siis, että melko harvassa virheet ovat,
mutta on niitä saattanut vuosien saatossa mukaan
lipsahtaa.
Luullakseni virheitä on ollut melko vähän.
Tästäkin syystä viittaus johonkin tiettyyn peliin
tai huhupakettiin lähteenä on hyödyksi, helpottaa
sen puntarointia, mikä on "lopullinen totuus."

-Täytyy jossain vaiheessa joskus tutustua tuohon
tyyliohje-juttuun.
Tasoluokittelu voi olla tarpeen ja hyödyksi,
samaa mieltä.
Mutta miten tehdä jako, hmm,
-Pelimaailman kuvaus, henkilöineen, huhuineen ja
tapahtumakertomuksineen (pelimaailman kehittäjien
ja pelinjohtajien luoma materiaali)
-Pelimaailmaan sijoitetut tarinat
(oheistarinointi novelleineen, elokuvineen)
-pelaajien sekä hahmojen omat jutut

, joku tällainenkin voisi kai toimia.
Luulisin että pienempi määrä tasoja on selkeämpi
kuin suuri määrä.
Jos joku pelinjohdon ulkopuolinen luo tai siirtää
materiaalia wikiin kahteen ensimmäiseen luokkaan,
viittaus tiedon lähteestä olisi paikallaan.

-Tai no, leimoja näkyykin jo ilmestyneen.
Minusta tuollaiset leimat käyvät ihan hyvin, ei
mitään niitä vastaan.
Saa niitä luokkia olla enemmänkin.

-Ja pitäisiköhän tämä kehitys-keskustelusäie
siirtää kokonaan muualle, oikeastaan maatiloista
ei ole enää kysymys.
?



-SM


==Tyyliohjeesta ja muista==

Joo, tätä sivua ja sen oikeellisuutta on aikanaan
hivenen hankala korjata ja tarkastaa,
koska alkuperäislähteenä on ilmeisesti käytetty
huhupaketteja ja joitakin hahmoselostuksiakin,
ehkä.
Osin ehkä muistinvaraisestikin, ja mahdollista
on, että mukaan tulee niin tähän sivuun kuin
muihinkin sivuihin seikkoja, jotka eivät pidä
kutinsa.
Mm.
vuosiluvuissa on välillä aikamoisia heittoja.

Ei se mitään, nämä on toki korjattavissa, mutta
hommaa helpottaisi, jos toisinaan laitettaisiin
vaikka keskusteluosioon lyhyt tieto siitä, mistä
kyseinen fakta tms.
on poimittu.
Esim.
mainittaisiin huhupaketit, joista tieto on
löydetty.
Helpottaisi paljon juttujen tarkistamista
silloin, kun tieto on koottu useammasta
paikasta.

Nimittäin hyvä on tietää sekin, mikä on todella
vanhaa määriteltyä juttua (eli lainattu muualta),
ja mikä kokonaan uutta.
Uutta maailma-määrittelyähän ei periaatteessa
tänne Rajawikiin ilman keskustelua pelinjohdon
kanssa paranisi laittaa.

-SM


-Paskan marjat muistinvaraisesti.
Ongelma on nyt se että onko huhupaketit ja
hahmoselosteet kanonisoitua tietoa vai ei?
Toiseksi jos vuodet on väärin niin ne voi Sami
itsekin korjata eikä vaan vihjailla.
Tämä on wikin periaate, korjataan jos tiedetään
paremmin.
Ihmettelen nyt oikeasti Samin tapaa kritisoida
kanonisoitua materiaalia? Pistän kyllä tuonne
lähteet mutta tämä pitäisi selvittää juurta
jaksaen.
Tietysti pelinjohto on melko vähäisellä tiedolla
pitänyt mitä on ja missä, esim.
se epäkuollutjuttu ei oikeastaan koskaan
selvinnyt.


_[[Tyyliohje]]_ tarvitaan, tätä olen pyytänyt jo
alusta lähtien.
Lisäksi valitettavasti pelinjohto joutuu
kirjoittamaan uutta materiaalia.
Tämä on valitettava asia mutta
sille ei voi mitään että näin on.
-RS


Edit: Joo yksi huhupaketti oli väärälle numerolle
pistetty.
Muuten kaikki jutut löytyy huhuista.
Googlen kautta rajakatse-wikiä voi tarkistaa
syöttämällä:
"jalmari" site:www.rajakatsefantasia.fi

Juu, huhupakettien materiaalia saa tietysti
käyttää mm.
maatilatietojenkin esilletuomiseen, mutta
pelinjohtotarkastusta helpottaisi se, jos
mainitaan vaikka se, mitä huhupaketteja tms.
on käytetty.
Samoin pelimatskujen kohdalta, eli mainittaisiin,
minkä pelin selosteita on käytetty.
Äkkiseltään voi pelinjohdon olla vaikea sanoa,
että juuri missä pelissä jokin tietty
tilanomistaja on mainittu.
Vuosiluvuista korjasin pari, mutta en kaikkia,
sillä nyt en ihan tarkkaan tiedä, mitä pelejä on
käytetty lähteenä.

Uutta materiaalia tullaan kirjoittamaan, ajan
saatossa.
Tyyliohjeesta, minkälainen sellaisen pitäisi
olla? Rajawikin maailmamateriaali on luullakseni
kirjoitettu ikään kuin erittäin hyvin asioihin
perehtyneen henkilön toimesta, melko neutraalisti
ja asiallisesti.
Eräänlaisella kansatieteilijä-sävyllä, kukaties.
Toki tarinankerronnallisiakin sävyjä voi kai
olla, mutta ei minua tietosanakirjamaisuuskaan
häiritse.
Kaiken väitetyn ei toki tarvitse olla totta
(kuten mm.
osa huhuista), mutta nämäkin pohjautuvat jollakin
tavalla maailmatietoon.
Hahmokuvaukset voivat olla kanonisoitua tietoa,
siitä riippuen, mitä hahmo oikeasti tietää, vai
onko hahmo peräti väärässä.


Virheitä korjaan silloin kun tiedän asian
varmuudella, siksi lähteet kiinnostavatkin.
Mitään tarkkaa kohtaa ei mielestäni ole tarpeen
mainita, sekin auttaa, että mistä pelistä,
hahmoselosteesta tai huhupaketista on tietyn
sivun kohdalla kysymys.

-SM

Sinänsä tämä maatilalista on ihan hyvä, ja voi
olla ihan hyvä tapa mainita lähde, jos ihan uusia
sivuja tekee tai niinkuin tässä loppujen lopuksi
on perattu maatilat monestakin lähteestä yhdeksi
näppäräksi listaksi.
Jos on virheitä niin korjaillaan niitä sitten.
Sami saisitko sen tyyliohjeen meille, tai sinulla
on tietysti kiire nyt tämän pelin kanssa.

Edit:
Vai räknättäisiinkö se tyyliohje yhdessä joku
päivä?
Paukuttaapa toi Google tiheään tätä sivustoa,
liki on ajan tasalla täältä haetutkin sivut ?
aika jännää.
Millaisen palvelinkuorman se tekeekään...huh...
Ja onpa Google ronkkinut kaikki tällä sivustolla
olevat paketitkin, Esim.
Edgar löytyi paketista RKSeikkailu.lha
(thegame/rajakatse/sankarit/icons/24x24edgar de
älliskö.iff) ? Herttinen sentään.

-Pohjanmies


-Tässä nyt on se ongelma vain, minkä wiki tuo
todennäköisesti esiin, että pelinjohtajat
ovat aika suvereenisti kirjoitelleet omia
juttujaan, jotka saattavat olla jopa keskenään
ristiriidassa.
Esim: pelinjohto sanoo että Alpolla on poika ja
sitten se onkin hahmoselosteessa tyttö (no, tämän
pystyy vielä selittämään).

-Tyylioppaasta, tämä pitäisi jutella pelinjohdon
kanssa että mitä se oikeastaan pitäisi sisällään.
Viittaukset voi vaatia ihan hyvin.
Vertailun vuoksi: Heimot roolipelin wikiin
(/www.heimot.com/wiki) on mm.
annettu foorumilla seuraava ohje:

---clip----clip----clip---
(Miska:) Kirjoittaa saa periaatteessa mitä vaan,
sehän wikin idea noin yleensä, muutamia
poikkeuksia lukuunottamatta:

- Pelikirjaa saa lainata suoraan, mutta
hahmonluontia tai sääntöjä ei saa kuvata wikissä.
Tämä siis hieman samalla tavalla kuin d20 OGL.
LIsämateriaalia saa luoda, mutta sääntöjä,
hahmonluonti sisältäen, ei saa kirjoittaa
wikiin.

- Uutta materiaalia saada luoda, kunhan se on
Heimojen tyylin mukaista.
Heimot on synkkäsävyinen ja eeppinen
tieteisroolipeli, joten nimiämisten ja aiheiden
toivotaan noudattavan tätä linjaa.
Esim.
Baulandilaisen yhtiön tai klaanin nimenä EI
Sauerkraut IG, VAAN Kruss IG.

- Laitessa materiaalia muualta (kuvia, tekstejä,
jne...) tulee kunnioittaa muiden
tekijänoikeuksia.
---clip----clip----clip---

=> Heimot wikissä on "tynkä"-, "huhupuheita"-,
"vaihtoehtotodellisuus", "arkistojien varmistamaa
tietoa" tyyppiset luokat, eli kaikki
arveluttavampi pistetään varmistamattomiksi
tiedoiksi.
Sitten jos tekijä varmistaa jotain niin se myös
kanonisoituu osaksi pelimaailmaa.

-RK-wikistä mainitakseni, huhupaketithan ovat,
no.
huhuja.
Eli periaate on sama (niinkuin J.Peren novellien
kanssa + tietokonepelit), että ne ovat tarinoita
jotka voivat olla
keskenään jopa ristiriidassa.
Sitten on PJ-opuksen jutut mitä kaikkea ei edes
kehtaa pistää wikiin.
Salaisista jutuista postitin Rajakatsetaistelun,
koska se on tunnettu tapahtuma ja oikeastaan
mitään järkeä sen salaamiseen ei siis ole.
Samoin lisäsin "harmittomia" viittauksia
Mahtivuoren perustamiseen ja sensuroin Zharin
mestareilta rajuimmat jutut pois.
Nämä PJ-opuksen ja maailman järjestyksen kannalta
pohjaa antavat sivut pitäisi merkata
"Rajakatsemaailma"-merkeillä.
Kolmas luokka on sitten hahmojen kokemukset mitkä
ovat subjektiivisiä (vrt.
löikö gohtarg peikon halki yhdellä iskulla?)

Eli ihmo.
wikissä pitäisi olla ainakin kolme tasoa:

a) Rajakatse pelimaailma, se määritellyin ydin -
Rajakatse pelimaailma-mallinne.
(Käytännössä PJ-opuksen kama)
b) Tarinat ja paikkojen kuvaukset, osittain
totta- oma mallinteensa??
(Fil Gilamoin tarinat tms.)
c) Hahmojen omat kuvaukset ja tarinat.
Näissä voi olla mitä vaan - hahmot mallinteella,
muut jutut ilman mallinnetta?
(No voihan Alpo tietysti olla sitä mieltä ja
tähän voi moni muu yhtyä että Merja on
pirttihirmu)
d) mahd.
tahallinen disinformaatio, rajummat huhut (vrt.
Fleck Kannon levittämä lentävä lehmä-huhu) -
merkataan omalla mallinteellaan?

Eli pelinjohdon pitäisi aktivoitua ja käydä
yhdessä läpi materiaali merkaten
Rajakatse-pelimaailman muuttumaton tieto
ensimmäiseksi ja sitten edetä alaspäin
tasoissa.

(pistin nyt pohjiksen viestin aikajärjestykseen
alhaalta->ylös.
Tuo samanaikainen muokkaaminen on kyllä pahasta
:P)
-RS











-Nebula päivitti 14.12.2016 php:n 6 versioon,
eroa on rijndael256 salaus avaimissa, tästä
syystä wanhaan wikiin ei voi enään kirjautua.
En tätä enään edes korjaa.
-Rajawikin tiedostojen siirto ei mahdollista
ennen sen uusimista.
-Uusien käyttäjien rekisteröinti on vähän
sotkuisa, korjautunee jossain kohtaa.

php 6 versiosta lähtien ereg_replace ja
preg_replace-e ovat deprecated ja putoavat pois 7
versiosta lähtien.
-Voi voi ne ovat aika vaikea korvata
ilmeisesti...preg_replace_callback on
korvaaja...hohhoijaaa

(Pohjis)



==Wanhoja==
[[Armas 'Tenukupu']] <== ei voi tehdä otsikkoja
joissa on kahdet hipsukat joten käytetään yhtä
sitten -RS

---3.8.
Väliarvio: Muistaakseni wikin luomisesta alettiin
toden teolla puhua noin kaksi viikkoa sitten,
jolloin homma tuli työn alle.
Ja sen jälkeen onkin tapahtunut hurjasti,
Rajawiki on mennyt kovasti eteenpäin.
Kiitos tästä kuuluu käsittääkseni kokonaan
Pohjanmiehelle ja Ramille.
Näyttääkin siltä, että vanha rajoittunut
maailmasivusto päästään vielä hyllyttämään
jossakin vaiheessa.
Toki hommaa on vielä jatkossakin vaikka kuinka,
mutta tähänastinen kehitys näyttää hienolta.
-SM


==Asiaa tekniikasta==

UUTTA ASIAA 1.2.2009
Sivujen luokat toimivat nyt täysin.
Eli kannattaa todella niitä käyttää, osa
mallineista jo automaattiluokittaa asioita.
Katsokaas vain tästä [[_luokat]]
Uutena myös esikatselu muokkaustoiminnoissa -> EI
enää kymmeniä peräkkäisiä muokkauksia
peräjälkeen!!!
-Pohjis

UUTTA ASIAA 10.2.2009
Kirjautumislogiikka saatu toimintaan ? Nyt
vahingoissa tehtyjä sivuja voi myös poistaakin ->
Linkistä "tietoa" Tai nehän eivät siis poistu
vaan menevät roskiin, josta sen voi vielä
palauttaakkin.
Kunhan teen vielä roskista tonkivan
ohjelmanpätkän.
Käyttäjätasoja periaatteessa on useita:

Kirjautumattomattomat ovat tasolla 0
-Oikeudet:Muokata voi melkein mitä vain, paitsi
teknisiä automaattisivuja ja etusivu suljettu
turvallisuussyistä.
(4000 Sivulatausta 4:ssä päivässä, melkoinen
robottien rääkkäyksen alla siis) Tiedostojen
tallentamiseen ei oikeuksia.
Ei voi poistaa sivuja.
spämmisuoja pitää ohittaa kirjoittamalla kehoite
kenttään.
Myös muokkaajan nimimerkki pitää lisätä ja se saa
lisämerkin (vieras).

Kirjautuneet käyttäjät ovat tasolla 1
-Oikeudet:Melkein kaikki,paitsi jos jokin sivu on
jostain syystä suojattu tasolle 2 tai ylöspäin.
Voi myös poistaa sivuja, joiden suojaustaso on 0
tai 1.Voi lukita sivun suojaustasolle 1 tai avata
->taso 0:
Ei anneta muokatessa nimimerkkiä, spämmisuoja
täytetty valmiiksi.

taso 2
-Voi poistaa sivuja tasolta 0,1 tai 2.Voi suojata
sivun tasolle 2 saakka.
JNE:
-Pohjis

----


-Tiedostojen hallintaa? Ylikirjoitusvaroitus.
-motif_imptxt() rivityksen korjaus ja yli 2024
tavun raja? (OK)

==Asiaa maailmasivuista==
-juu, hienoa työtä ja melkoisesti lisäyksiä
olette tehneet.
Sen suhteen ei ole valittamista.
Toki jotakin huomautettavaa keksin.
Vanhasta maailmamateriaalista (joka on
vanhastaan sijainnut sivuillani) saa tietysti
kopioida ja siirtää matskua tänne Rajawikiin.
Mutta näköjään pienen pientä muuntelua tai
ainakin lyhentelyä on paikka paikoin tehty.
Onko tämä hyvä vai paha asia, hankala minun
sanoa.
Paikoin lyhentely voi olla ihan hyvästäkin,
toisaalta vanhoissa jutuissa ei (mielestäni)
ollut juurikaan turhaa jaarittelua.
Aluksi olisi mielestäni hyvä, jos teksti
kopioitaisiin ensin sellaisenaan, ja
muutettaisiin sitten jossakin vaiheessa, jolloin
muuntelusta mahdollisesti jäisi Ramin
peräänkuuluttama maininta muokkauksesta.
Tällöin olisi jälkikäteen helpompi arvioida
suoritettuja muokkauksia.
Toinen juttu on, onko moinen
muokkaushistoria-listaus kuinka mahdollinen.

-SM

Juu muokkailuista en tiedä mitään, itse kopioin
vain sivun (Lyhyt oppimäärä testin vuoksi)
Muokkaushistoria on tekeillä, ja se PITÄÄ! olla
pian toiminnassa, myös vanhemman version palautus
tulee olla mahdollinen.
Nämä eivät kuitenkaan estä artikkelien tekoa jo
nyt, sillä varmuuskopiointi tapahtuu
automaattisesti kuitenkin päivittäin, jos jotain
ilkivaltaa tehdään sivulle.
Kiitos kuitenkin RS:lle tämän systeemin
testauksesta ja hyvästä pohjasta tälle
systeemille.

-Terveisin tämän softan ohjelmoija: Pohjanmies


Niin kysehän on myös siitä mitä kerrotaan.
Riittääkö pelkkä Samin maailmanopuksen
kopioiminen.
Hyperteksti kun on eri asia kuin A4 missä on
kaikki.
Suurin osa
tekstistä ei ole selkeää tai helposti luettavaa.
Nyt wiki on hyvin nuivan ja vaikeasti
lähestyttävän näköinen.
Ja tämä haastaa muokkamaan tekstiä, paljolti
samalla
tavalla kuin olen Heimot-wikissä tehnyt
www.heimot.com/wiki
En nyt muuta keksi kuin että pelinjohto
korjailee innokkaimpien virheitä jälkikäteen,
koska tämä wiki-juttu on aika uusi.
-RS



-Joo, jotain muutoksia havaitsin aiemmin
maantiede-osiossa.
Tämä ei sinällään tietysti haittaa, mutta tosiaan
hyvä jos pelinjohtokin (keitä siihen kulloinkin
kuuluukaan) seuraa myös tätä sivustoa, ja muokkaa
tekstiä tarpeen vaatiessa.
Wikin ehdottomia etuja on sekin, että nyt tulee
vanhat matskut luettua uudelleenkin ja arvioitua
päivittämisen ja ajanmukaistamisen tarvetta.

Tuo entinen "maailmaopus" on siis vain osittain
minun tekstiäni, suuri osa on peräisin
edellisestä maailmaopuksesta, joka on siis
enimmäkseen Juhan koostamaa.
Tekstiä on toki hieman säädetty sekä lisätty
aikojen kuluessa.
Minusta vanhakin teksti on ollut selkeää ja
johdonmukaista, vaikka omasta puolestani ja
Juhankin puolesta kirjoitan.


==Asiaa hahmojutuista==
Sitten eräs juttu.
Ajan saatossa voi wikiin tulla lisääkin
hahmokuvauksia, ja tämä on hyvä juttu.
Mutta mitä olette mieltä pelaajalähtöisten
hahmokuvausten muokkaamisesta? Pitäisikö
pelinjohdon joko kylmästi oikoa tekstiä ja
korjata asiavirheet, vai sen sijaan lisätä
samalle sivulle omat pelinjohdon kommenttinsa,
missä pelinjohto toisi julki oman kantansa.
Pelaaja voi sitten muokata omaa tekstiään, tai
olla muokkaamatta.
Tällaisia eroavia näkemyksiä ja muistikuvia
menneistä tapahtumista kun on väistämättä, ja
Alponkin kuvauksesta löysin useita kohtia, joissa
olen eri mieltä asioiden kulusta tai asian
tilasta.
Mutta mitään sen erityisempää ei ole Alpoa tai
Alpon kuvausta vastaan, ansiokasta tekstiä noin
muuten tai sinänsä.

-SM

Niin, tietysti hahmon kuvaus pitäisi olla
julkinen eikä kopio hahmolomakkeesta, eli
tähtäyspiste pitäisi olla vähän eri.
Pelinjohdon vastuulla wiki kuitenkin enimmäkseen
pitäisi olla.
Tietysti pelaajan ja pelinjohdon kuva voi
olla hyvinkin erilainen hahmosta (vrt.
Alpon ikä) mutta vuodet, paikat yms.
yksityiskohdat ovat kyllä pelinjohdon heiniä.
Luonne ja roolipelaaminen on taas aina jätetty
pelaajalle.
Alposta löysin jopa ensimmäisen hahmolomakkeen ?
jossa oli teksti tähän malliin "yrität saada
omille lapsillesi paremmat lähtökohdat kuin
itsellesi." Onhan se onnistunut...
tässä kahdeksan vuoden aikana ?
Yleensä wikissä on ollut keskustelusivu eli
[[keskustelu:Alpo|Keskusteluja Alposta]], jossa
voi jauhaa vaikka kuinka paljon muutoksista ja
siitä, eli ensimmäiseksi kirjoittaisin sinne
nootin ja odottaa tai merkitsee sinne mitä
muutettu ja miksi millaiseksi? Pete saisiko
Wikiin automaattisen linkin josta saa luotua
keskustelusivun kyseisestä sivusta??? -RS



Taidetaan tarvita hiekkalaatikon puolelle lisää
noista toiminnoista ja tunnuksista listaa.
Mites Stub?, eli tynkäkoodi josta tulisi teksti
"Tämä artikkeli on vielä keskeneräinen ja sitä
tullaan päivittämään, jos jaksetaan" -RS
-Tynkä olemassa


-Olen eri mieltä tuosta ristiinkirjoittelusta,
Rajakatseen pelikirjoituksessa on sellainen
käytäntö, että pelikirjoittajasta riippumatta
kaikki hahmoselosteet pyritään oikolukemaan ja
ennakkotarkastamaan siten, että pelimaailmallisia
asiavirheitä ei materiaaliin jäisi.
Sanoisin siis, että melko harvassa virheet ovat,
mutta on niitä saattanut vuosien saatossa mukaan
lipsahtaa.
Luullakseni virheitä on ollut melko vähän.
Tästäkin syystä viittaus johonkin tiettyyn peliin
tai huhupakettiin lähteenä on hyödyksi, helpottaa
sen puntarointia, mikä on "lopullinen totuus."

-Täytyy jossain vaiheessa joskus tutustua tuohon
tyyliohje-juttuun.
Tasoluokittelu voi olla tarpeen ja hyödyksi,
samaa mieltä.
Mutta miten tehdä jako, hmm,
-Pelimaailman kuvaus, henkilöineen, huhuineen ja
tapahtumakertomuksineen (pelimaailman kehittäjien
ja pelinjohtajien luoma materiaali)
-Pelimaailmaan sijoitetut tarinat
(oheistarinointi novelleineen, elokuvineen)
-pelaajien sekä hahmojen omat jutut

, joku tällainenkin voisi kai toimia.
Luulisin että pienempi määrä tasoja on selkeämpi
kuin suuri määrä.
Jos joku pelinjohdon ulkopuolinen luo tai siirtää
materiaalia wikiin kahteen ensimmäiseen luokkaan,
viittaus tiedon lähteestä olisi paikallaan.

-Tai no, leimoja näkyykin jo ilmestyneen.
Minusta tuollaiset leimat käyvät ihan hyvin, ei
mitään niitä vastaan.
Saa niitä luokkia olla enemmänkin.

-Ja pitäisiköhän tämä kehitys-keskustelusäie
siirtää kokonaan muualle, oikeastaan maatiloista
ei ole enää kysymys.
?



-SM


==Tyyliohjeesta ja muista==

Joo, tätä sivua ja sen oikeellisuutta on aikanaan
hivenen hankala korjata ja tarkastaa,
koska alkuperäislähteenä on ilmeisesti käytetty
huhupaketteja ja joitakin hahmoselostuksiakin,
ehkä.
Osin ehkä muistinvaraisestikin, ja mahdollista
on, että mukaan tulee niin tähän sivuun kuin
muihinkin sivuihin seikkoja, jotka eivät pidä
kutinsa.
Mm.
vuosiluvuissa on välillä aikamoisia heittoja.

Ei se mitään, nämä on toki korjattavissa, mutta
hommaa helpottaisi, jos toisinaan laitettaisiin
vaikka keskusteluosioon lyhyt tieto siitä, mistä
kyseinen fakta tms.
on poimittu.
Esim.
mainittaisiin huhupaketit, joista tieto on
löydetty.
Helpottaisi paljon juttujen tarkistamista
silloin, kun tieto on koottu useammasta
paikasta.

Nimittäin hyvä on tietää sekin, mikä on todella
vanhaa määriteltyä juttua (eli lainattu muualta),
ja mikä kokonaan uutta.
Uutta maailma-määrittelyähän ei periaatteessa
tänne Rajawikiin ilman keskustelua pelinjohdon
kanssa paranisi laittaa.

-SM


-Paskan marjat muistinvaraisesti.
Ongelma on nyt se että onko huhupaketit ja
hahmoselosteet kanonisoitua tietoa vai ei?
Toiseksi jos vuodet on väärin niin ne voi Sami
itsekin korjata eikä vaan vihjailla.
Tämä on wikin periaate, korjataan jos tiedetään
paremmin.
Ihmettelen nyt oikeasti Samin tapaa kritisoida
kanonisoitua materiaalia? Pistän kyllä tuonne
lähteet mutta tämä pitäisi selvittää juurta
jaksaen.
Tietysti pelinjohto on melko vähäisellä tiedolla
pitänyt mitä on ja missä, esim.
se epäkuollutjuttu ei oikeastaan koskaan
selvinnyt.


_[[Tyyliohje]]_ tarvitaan, tätä olen pyytänyt jo
alusta lähtien.
Lisäksi valitettavasti pelinjohto joutuu
kirjoittamaan uutta materiaalia.
Tämä on valitettava asia mutta
sille ei voi mitään että näin on.
-RS


Edit: Joo yksi huhupaketti oli väärälle numerolle
pistetty.
Muuten kaikki jutut löytyy huhuista.
Googlen kautta rajakatse-wikiä voi tarkistaa
syöttämällä:
"jalmari" site:www.rajakatsefantasia.fi

Juu, huhupakettien materiaalia saa tietysti
käyttää mm.
maatilatietojenkin esilletuomiseen, mutta
pelinjohtotarkastusta helpottaisi se, jos
mainitaan vaikka se, mitä huhupaketteja tms.
on käytetty.
Samoin pelimatskujen kohdalta, eli mainittaisiin,
minkä pelin selosteita on käytetty.
Äkkiseltään voi pelinjohdon olla vaikea sanoa,
että juuri missä pelissä jokin tietty
tilanomistaja on mainittu.
Vuosiluvuista korjasin pari, mutta en kaikkia,
sillä nyt en ihan tarkkaan tiedä, mitä pelejä on
käytetty lähteenä.

Uutta materiaalia tullaan kirjoittamaan, ajan
saatossa.
Tyyliohjeesta, minkälainen sellaisen pitäisi
olla? Rajawikin maailmamateriaali on luullakseni
kirjoitettu ikään kuin erittäin hyvin asioihin
perehtyneen henkilön toimesta, melko neutraalisti
ja asiallisesti.
Eräänlaisella kansatieteilijä-sävyllä, kukaties.
Toki tarinankerronnallisiakin sävyjä voi kai
olla, mutta ei minua tietosanakirjamaisuuskaan
häiritse.
Kaiken väitetyn ei toki tarvitse olla totta
(kuten mm.
osa huhuista), mutta nämäkin pohjautuvat jollakin
tavalla maailmatietoon.
Hahmokuvaukset voivat olla kanonisoitua tietoa,
siitä riippuen, mitä hahmo oikeasti tietää, vai
onko hahmo peräti väärässä.


Virheitä korjaan silloin kun tiedän asian
varmuudella, siksi lähteet kiinnostavatkin.
Mitään tarkkaa kohtaa ei mielestäni ole tarpeen
mainita, sekin auttaa, että mistä pelistä,
hahmoselosteesta tai huhupaketista on tietyn
sivun kohdalla kysymys.

-SM

Sinänsä tämä maatilalista on ihan hyvä, ja voi
olla ihan hyvä tapa mainita lähde, jos ihan uusia
sivuja tekee tai niinkuin tässä loppujen lopuksi
on perattu maatilat monestakin lähteestä yhdeksi
näppäräksi listaksi.
Jos on virheitä niin korjaillaan niitä sitten.
Sami saisitko sen tyyliohjeen meille, tai sinulla
on tietysti kiire nyt tämän pelin kanssa.

Edit:
Vai räknättäisiinkö se tyyliohje yhdessä joku
päivä?
Paukuttaapa toi Google tiheään tätä sivustoa,
liki on ajan tasalla täältä haetutkin sivut ?
aika jännää.
Millaisen palvelinkuorman se tekeekään...huh...
Ja onpa Google ronkkinut kaikki tällä sivustolla
olevat paketitkin, Esim.
Edgar löytyi paketista RKSeikkailu.lha
(thegame/rajakatse/sankarit/icons/24x24edgar de
älliskö.iff) ? Herttinen sentään.

-Pohjanmies


-Tässä nyt on se ongelma vain, minkä wiki tuo
todennäköisesti esiin, että pelinjohtajat
ovat aika suvereenisti kirjoitelleet omia
juttujaan, jotka saattavat olla jopa keskenään
ristiriidassa.
Esim: pelinjohto sanoo että Alpolla on poika ja
sitten se onkin hahmoselosteessa tyttö (no, tämän
pystyy vielä selittämään).

-Tyylioppaasta, tämä pitäisi jutella pelinjohdon
kanssa että mitä se oikeastaan pitäisi sisällään.
Viittaukset voi vaatia ihan hyvin.
Vertailun vuoksi: Heimot roolipelin wikiin
(/www.heimot.com/wiki) on mm.
annettu foorumilla seuraava ohje:

---clip----clip----clip---
(Miska:) Kirjoittaa saa periaatteessa mitä vaan,
sehän wikin idea noin yleensä, muutamia
poikkeuksia lukuunottamatta:

- Pelikirjaa saa lainata suoraan, mutta
hahmonluontia tai sääntöjä ei saa kuvata wikissä.
Tämä siis hieman samalla tavalla kuin d20 OGL.
LIsämateriaalia saa luoda, mutta sääntöjä,
hahmonluonti sisältäen, ei saa kirjoittaa
wikiin.

- Uutta materiaalia saada luoda, kunhan se on
Heimojen tyylin mukaista.
Heimot on synkkäsävyinen ja eeppinen
tieteisroolipeli, joten nimiämisten ja aiheiden
toivotaan noudattavan tätä linjaa.
Esim.
Baulandilaisen yhtiön tai klaanin nimenä EI
Sauerkraut IG, VAAN Kruss IG.

- Laitessa materiaalia muualta (kuvia, tekstejä,
jne...) tulee kunnioittaa muiden
tekijänoikeuksia.
---clip----clip----clip---

=> Heimot wikissä on "tynkä"-, "huhupuheita"-,
"vaihtoehtotodellisuus", "arkistojien varmistamaa
tietoa" tyyppiset luokat, eli kaikki
arveluttavampi pistetään varmistamattomiksi
tiedoiksi.
Sitten jos tekijä varmistaa jotain niin se myös
kanonisoituu osaksi pelimaailmaa.

-RK-wikistä mainitakseni, huhupaketithan ovat,
no.
huhuja.
Eli periaate on sama (niinkuin J.Peren novellien
kanssa + tietokonepelit), että ne ovat tarinoita
jotka voivat olla
keskenään jopa ristiriidassa.
Sitten on PJ-opuksen jutut mitä kaikkea ei edes
kehtaa pistää wikiin.
Salaisista jutuista postitin Rajakatsetaistelun,
koska se on tunnettu tapahtuma ja oikeastaan
mitään järkeä sen salaamiseen ei siis ole.
Samoin lisäsin "harmittomia" viittauksia
Mahtivuoren perustamiseen ja sensuroin Zharin
mestareilta rajuimmat jutut pois.
Nämä PJ-opuksen ja maailman järjestyksen kannalta
pohjaa antavat sivut pitäisi merkata
"Rajakatsemaailma"-merkeillä.
Kolmas luokka on sitten hahmojen kokemukset mitkä
ovat subjektiivisiä (vrt.
löikö gohtarg peikon halki yhdellä iskulla?)

Eli ihmo.
wikissä pitäisi olla ainakin kolme tasoa:

a) Rajakatse pelimaailma, se määritellyin ydin -
Rajakatse pelimaailma-mallinne.
(Käytännössä PJ-opuksen kama)
b) Tarinat ja paikkojen kuvaukset, osittain
totta- oma mallinteensa??
(Fil Gilamoin tarinat tms.)
c) Hahmojen omat kuvaukset ja tarinat.
Näissä voi olla mitä vaan - hahmot mallinteella,
muut jutut ilman mallinnetta?
(No voihan Alpo tietysti olla sitä mieltä ja
tähän voi moni muu yhtyä että Merja on
pirttihirmu)
d) mahd.
tahallinen disinformaatio, rajummat huhut (vrt.
Fleck Kannon levittämä lentävä lehmä-huhu) -
merkataan omalla mallinteellaan?

Eli pelinjohdon pitäisi aktivoitua ja käydä
yhdessä läpi materiaali merkaten
Rajakatse-pelimaailman muuttumaton tieto
ensimmäiseksi ja sitten edetä alaspäin
tasoissa.

(pistin nyt pohjiksen viestin aikajärjestykseen
alhaalta->ylös.
Tuo samanaikainen muokkaaminen on kyllä pahasta
:P)
-RS