Keskustelua sivusta: Taverna Vanhan piparin nuotiokatos
| Versio 10 |
Nykyinen sivu |
Nuotiokatoksen uudistamisen johdosta ollaan sovittu uusi talkoopäivä. 1.5.2010 Lauantai Asiasta voi kysellä enempi allekirjoittaneelta. Kaikki halukkaat mukaan. Jos saadaan paljon väkeä, voidaan aloittaa muitakin kevään pakollisia talkoo-projekteja. -Vokkie- Janne Vuonnelsalo vokkido(at)mbnet.fi ---- [[kuva:rakennekatos.jpg|300 px|Kuva 1. Rakenne]] Nytpä on sitten summattu tähän mennessä ideoiduista malleista seuraavaa: -Pohjanmies ---- [[kuva:rakennekatos2.jpg|300 px|Kuva2. Katettuna]] Valmiina -Pohjanmies ---- '''Savusimulaatio:''' Kuva1:Suunnitelluista päädyistä ei aivan kaikki savu katoa, aika hyvin kuitenkin se pysyy ihmisten päiden yläpuolella. Kuva2:Pieni reikä nuotion yläpuolella ei juuri muuta tilannetta (Tämän jo saattoi arvata). Kuva3:Huuvan kanssa tilanne onkin jo toinen. Esimerkissä savun lämpötilaero verrattuna ympäröivään ilmaan on pieni (Kituva nuotio, niin kuin se yleensä on) Lämpöeroa kasvatettaessa toimivuus on parempi. [[kuva:savutesti3.jpg|Kuva3]][[kuva:savutesti2.jpg|Kuva2]][[kuva:savutesti1.jpg| Kuva1]] Laskennassa käytetty ohjelmaa Blender3D 2.5 alpha2. Teknisesti: Domain resolution 50, Wavelet division 1 Olosuhteissa ei ole käytetty tuulta tai pyörreilmiöitä, joten tulos on suuntaa antava. Kuvat tallennettu animaatioruudulta 300, eli noin 12 sekuntia savustamisen aloituksesta. Tämän 12 sekunnin laskentaan kului noin 15 min (Pentium i5 3 Ghz) ---- Mikä on vanhan katoksen tuhoutumisen aste? -Sen verran, jotta uusi on tod.näk helpompi rakentaa. Onko vanha katos siis vaurioitunut korjauskelvottomaksi? Omasta mielestäni vanha katos oli aika hyvä malli ja uuden suunnittelun voisikin aloittaa sen pohjalta. Parannuksena uuteen voisi olla ehkä hiukan enemmän pääntilaa istumapenkeillä. Toinen vaihtoehto olisi noiden katoksen "puolikkaiden" erottaminen hiukan isommalla välillä, jolloin katoksessa olisi enemmän tilaa. Kolmas, "XL" malli voisi olla puolikuun muotoinen isompi katos, mutta sen toteuttaminen voi olla jo liian hankalaa. --Martti ---- OK: Vaihtoehtoja tarjottu tähän mennessä neljä. 1 ( ) Vanhan mukainen 2 ( ) Puolikkaat kauempana toisistaan (Ilmeisesti ikään kuin tuplalaavu) 3 ( ) Puolikuu 4 ( ) Kuusikulmainen --Pohjanmies ---- Vanhasta mallista olennaisin parannettava seikka lienee se, että nythän katoksen etuosa (se missä oli nuotio) oli käytössä, peräosa useimmiten tyhjillään. Muodossa lienee hyvä huomioida mahdollisimman iso määrä istuinalaa nuotion lähellä. --Mika M. Aiai. No, pääasia että tieto kulkee 🙂 ---RS ---- Sinne peräosaan oli myös suht hankalaa päästä tallomatta kenenkään viitalle/varpaille tai tiputtamatta jotain pöydältä. Ilmeisesti mitään erillistä savupiippua tms savun ohjainta ole mahdollista/kannattavaa rakentaa, joten se rajoittaa tiettyjen katosmuotojen käyttämistä. Ehkä pitäisi miettiä mitkä ovat tärkeimmät kriteerit katokselle? Esim: 1. istumapaikkojen määrä 2. muu tilankäyttö 3. turvallisuus ja sopivuus ympäristöön. - Martti ---- Itse näkisin että heksan muotoinen huvimajamainen rakenne olisi turvallinen ja komea ratkaisu. Kulmatolpat voitaisiin saada samanlaisista kartanopylväistä kuin portissa ja vartiotuvalla. Rakenne mahdollistaisi suuren määrän mukavaa istumatilaa, ja samanlainen maanpinnasta irroitettu ritilälattia kuin esiintymislavalla mahdollistaa nuotiokatoksen käytön myös yöpymiseen. Samalla voidaan suunnitella grillirakenne joka on sekä turvallisempi että käyttökelpoisempi ruoanvalmistuksen suhteen. Minulla on jo muutamia teknisiä visioita asian suhteen. Mielestäni uudesta katoksesta kannattaa rakentaa komean näköinen, kun kerran rakennetaan. --Paheenjohtaja Petri ---- Tuollainen heksa voisi toimia oikein hyvin. Mutta jos "huvimajan" seinät ovat tarkoitus olla ainakin osittain aukinaiset, olisi hyvä olla myös jonkinlainen keino parantaa tuulen- ja sateen- suojaa. esimerkiksi paksut purjekankaiset "verhot", jotka voidaan rullata ja sitoa kun on kaunis sää. Ikkunaluukut olisivat tietysti komeimmat. -- Martti Lisäys: Tein tuossa nopeita laskelmia ja jos heksaratkaisuun laittaisi viisi 200x75cm penkkiä ja jättäisi yhden tyhjäksi, rakenteesta tulisi aika massiivinen, mutta siinä olisi käytännössä viisi sänkyä nukkujille ja runsaasti tilaa keskellä grillirakenteelle. Koko komeuden halkaisija olisi jonkin verran yli kuusi metriä. Tämä taitaa jo mennä hiukan isoksi? mitkä olivat vanhan katoksen mitat suunnilleen? Isoimmaksi ongelmaksi heksassa taitaa nousta katto ja lämmön/savunulospääseminen. Petri, olitko ajatellut keskelle savupiippua vai rakennetaanko katto vain penkkien päälle? ---- Tätä grillirakennetta suunnitellessa kannattaa ottaa huomioon, että teräksestä saa melkoisen kestäviä ja turvallisia ratkaisuja. -- Mika ---- Vanha katos on noin arvaukselta noin 5x5 metrinen, vaan yksi metrihän on jo kadotettu reunoilta, koska lappeet menevät maahan asti. Suurin vaikeus heksamuodossa onkin katon rakentaminen, (Juu olen sellaisia rakentanut useita kymmeniä, ne on tehty lähes koneellisesti verstaalla. Tuulista pahin on se pohjoissuunta, pellollepäin. Sitä seinää pitäisi harkita umpinaiseksi. Sitten tulee tietysti meidän budjettimme, pienillä rahoilla ei tehdä kartanoa, mutta yritetään. Hexamallin katossa vielä se juttu, että mikäli katon reunat menevät penkkien reunojen yli ehkä puolikin metriä, se lisää katon pinta-alaa lähes tuplasti lattiapinta-alaan nähden kattokulman ollessa 26.56 astetta! --Pohjanmies ---- jos tuota heksaa vakavasti miettii, niin toimisiko sellainen katto joka olisi tasainen levy, mutta kalteva toista reunaa kohti, jolloin tolpat/seinä toisella puolella olisivat korkeammat? Tekisikö se katosta helpomman tehdä, tai ainakin pienemmän? Vai olenko ihan väärässä? Esimerkiksi jos katon korkea reuna olisi majatalolle päin ja matala reuna pellon suuntaan, tuulikin kai hiukan ohjautuisi pois suojan sisältä. -- Martti ---- Mitä tasaisempi katto on, sitä vähemmänhän kattoa on, mutta sitä pahemmin esim. lumikuorma rasittaa sitä.. Mielestäni lappeita ei joka tapauksessa kannata tehdä maahan asti, sillä se tosiaankin lisää huikeasti kattopinta-alaa. Matalat seinät voisivat olla ratkaisu, mutta voisikohan ne tehdä hirrestä, tukkipuusta tms. tymäkästä materiaalista? -- Mika M. ---- Helppo ratkaisu voisi olla myös käyttää vanhaa mallia hieman muokattuna: Otetaan kaksi vinoa kattoa, mieluiten jyrkkää lumikuorman helpottamiseksi, mutta ei jatketa niitä kattoja maahan asti. Sen sijaan katot laitetaan tolppien päihin. Keskelle jätetään koko katoksen mittainen kolo kattojen väliin vanhan mallin mukaisesti. Päädyt jätetään auki. Sivuseinät voi tehdä, mutta ne voi jättää myös kokonaan pois ja korvata purjekankaalla tms. Tämä helpottaisi liikennettä katokseen ja sieltä pois. Tosin kulkuovi kummallakin puolella toimii. Tasaista kattoa kannattaa välttää lumikuorman vuoksi. Voisiko olla mahdollista käyttää kattomateriaalina kattopeltiä? Jyrkkä peltikatto on helpoin lumikuorman suhteen, sillä lumet tulevat nopeasti alas. -- Jaakko ---- Milloin nuo ylimääräiset talkoopäivät olisi tarkoitus pitää, olisi hyvä tietää niin voisi merkitä kalenteriin? Muuten, voisiko vanhan katoksen jämistä soveltaa jonkinlaisen sateensuojan saunan liepeille? - Martti ---- Pelti vaan ei kauhean ''keskiaikainen'', taverna kun sitä jo on?. Itseasiassa juuri lappeiden maahanmeno koitui tämän kohtaloksi, sillä hanki oli yli kahden metrin. Talkoopäiviä ei vielä sovittu, mutta eiköhän tuosta imoitella. Ennen ensimmäistä tavernalarppia kuitenkin. -Pohjanmies ---- Muistelin että vanha katos olisi ollut noin 7x7 eli lähes 50 neliötä, mutta voin muistaa väärinkin. Tämä siis katon kulmista mitattuna(peruskivet) eli ei käyttöala. Paikallisessa rautakaupassa on tämän viikon (11.4 saakka) tarjouksessa kattohuopa 29.90 rulla (1.1mx7m) ja puuöljy 1.50 /litra. Pitäiskö hakea vai saako jostain halvemmalla? Vai pidetäänkö vaihtoehtona vielä pelti tai tiili? -Markku |
Nuotiokatoksen uudistamisen johdosta ollaan sovittu uusi talkoopäivä. 1.5.2010 Lauantai Asiasta voi kysellä enempi allekirjoittaneelta. Kaikki halukkaat mukaan. Jos saadaan paljon väkeä, voidaan aloittaa muitakin kevään pakollisia talkoo-projekteja. -Vokkie- Janne Vuonnelsalo vokkido(at)mbnet.fi ---- [[kuva:rakennekatos.jpg|300 px|Kuva 1. Rakenne]] Nytpä on sitten summattu tähän mennessä ideoiduista malleista seuraavaa: -Pohjanmies ---- [[kuva:rakennekatos2.jpg|300 px|Kuva2. Katettuna]] Valmiina -Pohjanmies ---- '''Savusimulaatio:''' Kuva1:Suunnitelluista päädyistä ei aivan kaikki savu katoa, aika hyvin kuitenkin se pysyy ihmisten päiden yläpuolella. Kuva2:Pieni reikä nuotion yläpuolella ei juuri muuta tilannetta (Tämän jo saattoi arvata). Kuva3:Huuvan kanssa tilanne onkin jo toinen. Esimerkissä savun lämpötilaero verrattuna ympäröivään ilmaan on pieni (Kituva nuotio, niin kuin se yleensä on) Lämpöeroa kasvatettaessa toimivuus on parempi. [[kuva:savutesti3.jpg|Kuva3]][[kuva:savutesti2.jpg|Kuva2]][[kuva:savutesti1.jpg| Kuva1]] Laskennassa käytetty ohjelmaa Blender3D 2.5 alpha2. Teknisesti: Domain resolution 50, Wavelet division 1 Olosuhteissa ei ole käytetty tuulta tai pyörreilmiöitä, joten tulos on suuntaa antava. Kuvat tallennettu animaatioruudulta 300, eli noin 12 sekuntia savustamisen aloituksesta. Tämän 12 sekunnin laskentaan kului noin 15 min (Pentium i5 3 Ghz) ---- Mikä on vanhan katoksen tuhoutumisen aste? -Sen verran, jotta uusi on tod.näk helpompi rakentaa. Onko vanha katos siis vaurioitunut korjauskelvottomaksi? Omasta mielestäni vanha katos oli aika hyvä malli ja uuden suunnittelun voisikin aloittaa sen pohjalta. Parannuksena uuteen voisi olla ehkä hiukan enemmän pääntilaa istumapenkeillä. Toinen vaihtoehto olisi noiden katoksen "puolikkaiden" erottaminen hiukan isommalla välillä, jolloin katoksessa olisi enemmän tilaa. Kolmas, "XL" malli voisi olla puolikuun muotoinen isompi katos, mutta sen toteuttaminen voi olla jo liian hankalaa. --Martti ---- OK: Vaihtoehtoja tarjottu tähän mennessä neljä. 1 ( ) Vanhan mukainen 2 ( ) Puolikkaat kauempana toisistaan (Ilmeisesti ikään kuin tuplalaavu) 3 ( ) Puolikuu 4 ( ) Kuusikulmainen --Pohjanmies ---- Vanhasta mallista olennaisin parannettava seikka lienee se, että nythän katoksen etuosa (se missä oli nuotio) oli käytössä, peräosa useimmiten tyhjillään. Muodossa lienee hyvä huomioida mahdollisimman iso määrä istuinalaa nuotion lähellä. --Mika M. Aiai. No, pääasia että tieto kulkee 🙂 ---RS ---- Sinne peräosaan oli myös suht hankalaa päästä tallomatta kenenkään viitalle/varpaille tai tiputtamatta jotain pöydältä. Ilmeisesti mitään erillistä savupiippua tms savun ohjainta ole mahdollista/kannattavaa rakentaa, joten se rajoittaa tiettyjen katosmuotojen käyttämistä. Ehkä pitäisi miettiä mitkä ovat tärkeimmät kriteerit katokselle? Esim: 1. istumapaikkojen määrä 2. muu tilankäyttö 3. turvallisuus ja sopivuus ympäristöön. - Martti ---- Itse näkisin että heksan muotoinen huvimajamainen rakenne olisi turvallinen ja komea ratkaisu. Kulmatolpat voitaisiin saada samanlaisista kartanopylväistä kuin portissa ja vartiotuvalla. Rakenne mahdollistaisi suuren määrän mukavaa istumatilaa, ja samanlainen maanpinnasta irroitettu ritilälattia kuin esiintymislavalla mahdollistaa nuotiokatoksen käytön myös yöpymiseen. Samalla voidaan suunnitella grillirakenne joka on sekä turvallisempi että käyttökelpoisempi ruoanvalmistuksen suhteen. Minulla on jo muutamia teknisiä visioita asian suhteen. Mielestäni uudesta katoksesta kannattaa rakentaa komean näköinen, kun kerran rakennetaan. --Paheenjohtaja Petri ---- Tuollainen heksa voisi toimia oikein hyvin. Mutta jos "huvimajan" seinät ovat tarkoitus olla ainakin osittain aukinaiset, olisi hyvä olla myös jonkinlainen keino parantaa tuulen- ja sateen- suojaa. esimerkiksi paksut purjekankaiset "verhot", jotka voidaan rullata ja sitoa kun on kaunis sää. Ikkunaluukut olisivat tietysti komeimmat. -- Martti Lisäys: Tein tuossa nopeita laskelmia ja jos heksaratkaisuun laittaisi viisi 200x75cm penkkiä ja jättäisi yhden tyhjäksi, rakenteesta tulisi aika massiivinen, mutta siinä olisi käytännössä viisi sänkyä nukkujille ja runsaasti tilaa keskellä grillirakenteelle. Koko komeuden halkaisija olisi jonkin verran yli kuusi metriä. Tämä taitaa jo mennä hiukan isoksi? mitkä olivat vanhan katoksen mitat suunnilleen? Isoimmaksi ongelmaksi heksassa taitaa nousta katto ja lämmön/savunulospääseminen. Petri, olitko ajatellut keskelle savupiippua vai rakennetaanko katto vain penkkien päälle? ---- Tätä grillirakennetta suunnitellessa kannattaa ottaa huomioon, että teräksestä saa melkoisen kestäviä ja turvallisia ratkaisuja. -- Mika ---- Vanha katos on noin arvaukselta noin 5x5 metrinen, vaan yksi metrihän on jo kadotettu reunoilta, koska lappeet menevät maahan asti. Suurin vaikeus heksamuodossa onkin katon rakentaminen, (Juu olen sellaisia rakentanut useita kymmeniä, ne on tehty lähes koneellisesti verstaalla. Tuulista pahin on se pohjoissuunta, pellollepäin. Sitä seinää pitäisi harkita umpinaiseksi. Sitten tulee tietysti meidän budjettimme, pienillä rahoilla ei tehdä kartanoa, mutta yritetään. Hexamallin katossa vielä se juttu, että mikäli katon reunat menevät penkkien reunojen yli ehkä puolikin metriä, se lisää katon pinta-alaa lähes tuplasti lattiapinta-alaan nähden kattokulman ollessa 26.56 astetta! --Pohjanmies ---- jos tuota heksaa vakavasti miettii, niin toimisiko sellainen katto joka olisi tasainen levy, mutta kalteva toista reunaa kohti, jolloin tolpat/seinä toisella puolella olisivat korkeammat? Tekisikö se katosta helpomman tehdä, tai ainakin pienemmän? Vai olenko ihan väärässä? Esimerkiksi jos katon korkea reuna olisi majatalolle päin ja matala reuna pellon suuntaan, tuulikin kai hiukan ohjautuisi pois suojan sisältä. -- Martti ---- Mitä tasaisempi katto on, sitä vähemmänhän kattoa on, mutta sitä pahemmin esim. lumikuorma rasittaa sitä.. Mielestäni lappeita ei joka tapauksessa kannata tehdä maahan asti, sillä se tosiaankin lisää huikeasti kattopinta-alaa. Matalat seinät voisivat olla ratkaisu, mutta voisikohan ne tehdä hirrestä, tukkipuusta tms. tymäkästä materiaalista? -- Mika M. ---- Helppo ratkaisu voisi olla myös käyttää vanhaa mallia hieman muokattuna: Otetaan kaksi vinoa kattoa, mieluiten jyrkkää lumikuorman helpottamiseksi, mutta ei jatketa niitä kattoja maahan asti. Sen sijaan katot laitetaan tolppien päihin. Keskelle jätetään koko katoksen mittainen kolo kattojen väliin vanhan mallin mukaisesti. Päädyt jätetään auki. Sivuseinät voi tehdä, mutta ne voi jättää myös kokonaan pois ja korvata purjekankaalla tms. Tämä helpottaisi liikennettä katokseen ja sieltä pois. Tosin kulkuovi kummallakin puolella toimii. Tasaista kattoa kannattaa välttää lumikuorman vuoksi. Voisiko olla mahdollista käyttää kattomateriaalina kattopeltiä? Jyrkkä peltikatto on helpoin lumikuorman suhteen, sillä lumet tulevat nopeasti alas. -- Jaakko ---- Milloin nuo ylimääräiset talkoopäivät olisi tarkoitus pitää, olisi hyvä tietää niin voisi merkitä kalenteriin? Muuten, voisiko vanhan katoksen jämistä soveltaa jonkinlaisen sateensuojan saunan liepeille? - Martti ---- Pelti vaan ei kauhean ''keskiaikainen'', taverna kun sitä jo on?. Itseasiassa juuri lappeiden maahanmeno koitui tämän kohtaloksi, sillä hanki oli yli kahden metrin. Talkoopäiviä ei vielä sovittu, mutta eiköhän tuosta imoitella. Ennen ensimmäistä tavernalarppia kuitenkin. -Pohjanmies ---- Muistelin että vanha katos olisi ollut noin 7x7 eli lähes 50 neliötä, mutta voin muistaa väärinkin. Tämä siis katon kulmista mitattuna(peruskivet) eli ei käyttöala. Paikallisessa rautakaupassa on tämän viikon (11.4 saakka) tarjouksessa kattohuopa 29.90 rulla (1.1mx7m) ja puuöljy 1.50 /litra. Pitäiskö hakea vai saako jostain halvemmalla? Vai pidetäänkö vaihtoehtona vielä pelti tai tiili? -Markku |
| --- |
---- Entäs tälläinen? Savu pääsee hyvin ulos, mukavasti pääntilaa eikä vesikään helposti sada sisään. http://www.hiitolanjoki.fi/media/nuotiokatos_1.jpg |
| - Mira ----- |